Такая "незалежность" Украине не нужна

Председатель Русской общины Украины Константин Шуров в эксклюзивном интервью "Yтру" комментирует прошедшие парламентские выборы.

"Yтро": Константин Викторович, ваша оценка завершившейся выборной кампании. Перед выборами было много разговоров о готовящихся "оранжевыми" массовых фальсификациях. Однако вчера стало известно, что Блок Юлии Тимошенко намерен оспаривать результаты выборов в нескольких областях.

Константин Шуров: Хотя все признали демократичность выборов, их организация оставила "за бортом" колоссальное количество людей, которые не смогли выразить свою волю. Это украинцы в Приднестровье, в России. Я уже не говорю уже о том, что примерно 20% избирателей в каждой области не смогли проголосовать. И эти данные практически не скрываются. Укрупнение избирательных округов, совершенное новая система голосования, к которой общество не было подготовлено, привели к тому, что часть людей просто уходила из очередей на избирательные участки. Ведь для того чтобы проголосовать, нужно было выстоять от 40 минут до 3,5-4 часов!

"Y": И сколько всего избирателей на Украине так и не проголосовали?

К.Ш.: По Украине данные наблюдателей разнятся по областям – это от 20 до 30% избирателей, которые не смогли сделать свое волеизъявление. К сожалению, в основном, это люди молодого поколения, которые не считали необходимым столько выстаивать в очередях. Официальных данных по поводу того, сколько человек лишились своего избирательного права, нет. Думаю, вряд ли они появятся.

"Y": Центризбирком заканчивает обработку бюллетеней – осталось подсчитать менее 1% голосов. Каким будет новый парламент, по вашему мнению?

К.Ш.: Ситуация очень интересная. Побеждает Янукович – но сможет ли он сформировать "свое" большинство, и кто в него пойдет? Если пригласят коммунистов, им нужно дать ответ на то, как они будут себя чувствовать в одной упряжке с олигархами. Если коммунисты все-таки пойдут, то в коалицию надо привлекать и Мороза. А идеологические разногласия между Симоненко и Морозом настолько глубоки, что договориться они едва ли смогут. С идеологической точки зрения, "красно-голубая" коалиция невозможна. С другой стороны, "оранжевые" при помощи Юлии Владимировны, Виктора Андреевича и Мороза вместе получают необходимое парламентское большинство. Да, они смогут принимать решения. Но в таком случае им придется нести за них всю ответственность, а эти люди не привыкли делать этого. Им придется взять "бело-голубых" в правительство или хотя бы заручиться их поддержкой при принятии решений, которые потребуют не просто парламентского, но конституционного большинства. Например, вариант вступления Украины в НАТО, возможно, потребует 300 с лишним голосов в парламенте. А без Партии регионов такие вопросы решить невозможно.

Необходимо учитывать, что треть ПР выступает за сотрудничество с "оранжевыми", исходя исключительно из своих материальных побуждений. Они слишком много средств вложили в предвыборную кампанию для того, чтобы вернуть то, что было утрачено во время реприватизации. Здесь сформировался полный клубок противоречий. Вообще, сложившаяся политическая ситуация – это братская могила независимости Украины. Потому что, с одной стороны, принять решение, не нарушив интересов друг друга, невозможно. С другой стороны, в народе уже произошел реальный раскол. Кроме политиков, которые сидят в Киеве, за независимость Украины драться никто не будет. Все согласны на свой региональный патриотизм. Выборы констатировали раскол Украины по региональному признаку. За неделю до выборов один из историков подготовил материал по результатам предыдущих президентских выборов. Он взял карту XVII в. де Боплана, фортификатора польского короля, сделавшего первую географическую съемку территории, на которой находится часть сегодняшней Украины. Тогда она находилась под владычеством Польши. Получилась интереснейшая картина: территория, которая была под Речью Посполитой, сейчас голосовала не за Януковича, а территория, которая не была под ней, предпочла Януковича. Получается, раскол XVII века сегодня подтвердили результаты голосования. Никуда ничего не ушло!

"Y": Отныне Верховная рада будет формировать правительство. Какие задачи предстоит решать новому кабинету министров в первую очередь?

К.Ш.: Действительно, в парламентско-президентской республике парламент берет на себя основную функцию по формированию правительства. Влияние парламента, конечно, возрастет. Но все забыли, что мы всего несколько месяцев находимся в совершенно новом политическом состоянии. Пока мы ставим на себе эксперимент, словно делаем операцию без наркоза. Кто возьмет реальные бразды правления в государстве, не известно. Человек, который сядет в кресло премьера, получит разваленную экономику, которая год-два будет "доедать" основные фонды. А что дальше? В идеале, человек, который идет на пост премьера, должен быть Государственником с большой буквы, понимающим, что надо принимать непопулярные решения.

Кадр из м/ф "Жил-был пес"

Правительство переходного периода окажется заложником политического курса. Если это будет путь на Запад, данный вариант не так радужен, как пытаются нас уверить. Будут "доедаться", продаваться и распределяться остатки экономики, ухудшаться отношения с Россией. Но идти вместе с Россией и поднимать своего товаропроизводителя – тяжелейший путь, который потребует мобилизации всего общества. Этого не происходит, а само общество расколото. Мне кажется, что власти Украины выбрали легкий путь на Запад с окончательной распродажей остатков собственности, уничтожением всех высокотехнологических производств. А будет это происходить спонтанно, обвально или еще как-то, зависит от фигуры премьера. Юлия Владимировна все будет решать революционными методами, рубить сплеча. Если пост премьера займет человек с обязательствами перед "оранжевой" командой на курс на евроинтеграцию и отказ от федерализма, то это будет происходить в скрытой форме и займет более длительный период. Есть еще один вариант – маловероятный: премьер, настроенный на интеграцию с Россией. Он будет иметь поддержку на востоке и юге страны, но столкнется с колоссальным сопротивлением на западе и чуть меньшим в центре Украины. В любом случае, ситуация безвыходная. Менять нужно и пропаганду, и людей.

"Y": Вариант "оранжево-голубой" коалиции, при котором БЮТ остается за бортом, реален?

К.Ш.: Это будет означать только одно – победу олигархических интересов, которые вышли на первый план. Дело в том, что за свои деньги они готовы решить любые вопросы. По информации, поступившей из очень осведомленного источника, в администрации президента состоялся серьезный разговор Рената Ахметова, Юлии Тимошенко, Романа Безсмертного и Виктора Ющенко. Эти люди и приняли решение. Не стоит забывать, что в Партии регионов существует три течения. Давайте посмотрим, насколько она сохранится как партия. Если "регионалы" пойдут на сговор с "оранжевыми", вопрос о существовании такой партии, по большому счету, уже не будет стоять.

"Y": За Тимошенко голосовали в центре страны, где хотят продолжения "революции". Но олигархам сильно не нравится идея реприватизации. Может быть, поэтому "Наша Украина" не желает коалиции с БЮТ?

К.Ш.: Тимошенко сама – плоть от плоти олигархической элиты, но на людях выставляет себя жертвой. Ей это нравится. Образно говоря, Юлия Тимошенко – это олигархический батька Махно XXI века. Она предлагает анархические методы работы экономики. Главное для нее – курс на дальнейшую реприватизацию. А для того же Ахметова вопрос сотрудничества с правительством упирается в проблему возврата тех миллиардов, которые у него были отняты за счет реприватизации. Именно это для него основное, а не статус русского языка, вхождение Украины в ЕЭП или что-то еще. Но если Юлия Тимошенко пойдет дальше, то будет уничтожать ферросплавное производство, пересматривать вопросы с газовыми долгами... То, что еще не добито, она добьет, проглотит, не подавившись.

"Y": Глеб Павловский заявил, что ни одна политическая сила, боровшаяся за места в Верховной раде, не озвучила своей программы в отношении России. Но в Вашингтоне Партию регионов называют "промосковской силой". Насколько уместны такие характеристики?

К.Ш.: В первую очередь, Янукович – продонецкий, а не промосковский или проамериканский. Экономические интересы Януковича и группы, которую он представляет, лежат в Донецке. Деньги они зарабатывают в Донецке, на Украине, а не в США, Европе или России. Глеб Павловский очень плотно работал с ПР, но если он "пролетел" на президентских выборах с его политтехнологиями и прогнозами, то достаточно сложно комментировать его сегодняшние заявления.

А разве на президентских выборах партия Януковича определила свои симпатии и антипатии? Да, были заявления на публику, но реальные шаги были совершенно иными. Каждый делил свои деньги и стремился сохранить статус-кво: дешевые энергоносители из России и никакого русского языка. Остальное все – декларации. В разгар президентской гонки, в июле 2004 г., вице-премьер Украины по гуманитарным вопросам г-н Табачник внес законопроект о государственном языке, предусматривающий санкции за неупотребление украинского языка. Этот законопроект, явно ущемляющий права русскоязычного населения, был внесен тем кандидатом в президенты, который через несколько месяцев уже стал говорить о союзе с Россией, статусе русского языка и т.д. Конечно, они выступают за союз с Россией при сохранении цены на газ в $50, но при этом идут в НАТО. Это тактика Кучмы: говорить Москве о любви и братстве и одновременно двигаться в НАТО. Но и в России тоже смотрели на это спокойно, при этом прекрасно понимая, что происходит. Так что в первую очередь самой Москве нужно спросить с тех, кто долго сотрудничал и продолжает сотрудничать с г-ном Кучмой.

"Y": Министр обороны Гриценко на днях заявил, что в течение трех недель будет готов план вступления Украины в НАТО, а сам процесс завершится уже через два года. Зачем так торопиться?

К.Ш.: Они спешат, потому что хотят заставить Украину взять на себя обязательства, подписав определенные международные договоры для того, чтобы потом, когда ситуация неизбежно откатится назад, иметь совсем другие позиции. Ситуация напоминает сцену из фильма "Семнадцать мгновений весны", когда Мюллер, глядя на Холтофа, говорит: "Ишь, как бодается! Он такого наворотит. Ну, ничего, будет, чем торговаться с Шелленбергом". Сегодня, глядя из-за океана на украинскую квазиэлиту, в Америке потирают руки и говорят, что им будет, чем торговаться с Путиным.

"Y": А вот какую характеристику будущего премьера Украины дал депутат Госдумы Митрофанов: "Выберут серого, политически неокрашенного премьера. Ющенко будет манипулировать и правительством, и парламентом"...

К.Ш.: Есть и такой вариант премьера – Ехануров, пожалуйста. Да, ему поручили консультации по формированию правительства, что вообще является нонсенсом. Повторюсь, что мы только три месяца живем в условиях абсолютно нового политического устройства, которое записано на бумаге. Каково оно в действительности, сейчас пробуют на зуб политики и простой народ.

Тот финансовый, моральный, человеческий кредит, что был у Украины 15 лет назад, когда она проголосовала за независимость, оказался исчерпанным. Такая "независимость" уже не нужна, что видно и по результатам голосования, и по настрою в обществе. Сохранение такой "независимости" выгодно только нынешней элите, чтобы оставаться у власти и более выигрышно выглядеть на международной арене. Реальную независимость они ковать не хотят, потому что это тяжелейший труд, учет интересов всех национальных, экономических, политических, этнических групп. И в первую очередь, это признание русского языка государственным, как связующего фактора независимости Украины. Именно русские способны сегодня сохранить независимость Украины. Но недальновидность, хуторянское воспитание и мышление не позволяют этим людям понять всю значимость исторического момента и необходимость достижения консенсуса в обществе.

"Y": Спасибо за интервью.