Южная Осетия не пойдет за "проституткой из Тбилиси"

"Yтро": Возвращаются ли беженцы после того, как Грузия заявила о выводе своих войск?

Роберт Гулиев: Как таковых беженцев мы не наблюдали. Из Южной Осетии вывозили только детей и женщин. Все, подчеркну, ВСЕ мужское население консолидировалось и участвовало в отражении агрессии.

"Y": Все поголовно записались в ополченцы?

Р.Г.: Ополченцев у нас в полном понимании этого слова нет. Формирования по образцу резервистов структурно входят в состав Минобороны. Горький опыт событий 1989-92 гг. показал, что все те ошибки, которые допустили, надо исправить. Тогда была у нас некоторая неорганизованность, не было координации между отрядами ополченцев. Управление являлось слабым звеном. Но выводы сделаны. Так что сейчас ополченцы входят в подразделения Минобороны, которые вместе со структурами МВД выполняют поставленные задачи. Это не такая уж большая тайна, если я вам скажу, что южное направление Цхинвали и ряд населенных пунктов определены для МВД Южной Осетии. Южная граница республики - наша зона ответстветнности. На этом направлении с самого начала, когда Грузия стала наращивать силы, введя армейские части и внутренние войска, МВД было переведено на чрезвычайное положение, работало в этих условиях постоянно. Мы привыкли... Главная задача – не допустить в зону конфликта грузинские незаконные вооруженные формирования. На отведенных нам участках не прошли ни один человек, ни одна единица бронетехники. С нас никто не снимал задачу по обеспечению охраны общественного порядка. Бывает так, что в период боевых действий у некоторых складывается впечатление вседозволенности, и мы жестко пресекаем такие вещи. В последнее время не зафиксировано ни одного факта мародерства. Половина подразделений и служб МВД республики несет службу на позициях, другая половина личного состава несет службу в городе и селах по недопущению фактов мародерства и обеспечению защиты прав и свобод жителей, большая часть которых - россияне. Милиция Южной Осетии участвовала в боевых действиях, защищая целостность родины. Ни одно подразделение не дрогнуло. МВД имеет троих легкораненых, которые пострадали при обстреле Цхинвала. Погибший Геннадий Саракоев, которого называли сотрудником МВД Южной Осетии, на самом деле являлся военнослужащим Минобороны республики. К сожалению, там, на высоте Тлиакана, подразделение не вовремя сориентировалось, что привело к гибели бойца.

"Y": Глава МВД Грузии Иракли Окруашвили, который "прославился" громкими заявлениями, командовал нападением на колонну российских миротворцев, устраивал провокации и так далее. А ведь в идеале именно МВД и Грузии и Южной Осетии в идеале должны были найти общий язык в деле защиты населения грузинских и осетинских сел, проявить как раз то самое миротворчество, которое востребовано сегодня. Так почему же не удалось договориться?

Р.Г: Ряд руководителей Грузии перешли просто на преступные методы работы. Они выполняют несвойственные им функции. Но вокруг Южной Осетии ничего не нужно выдумывать. Ведь в 1989-1992 гг. здесь пролилось много крови, после чего определели миротворческий контингент, который 12 лет выполнял и выполняет достойно возложенные на него обязанности, храня хрупкий мир. И не было более уникальной операции во всем мире, чем эта миротворческая миссия. Ведь здесь привлекаются силы сразу трех сторон! Но то, что сейчас в грузинских селах Южной Осетии остались подразделения внутренних войск Грузии для обеспечения порядка и защиты, грубо нарушает все договоры. Почему не поднимают статистику за последние 14 лет – сколько нарушались права жителей сел грузинского анклава республики?

"Y": В Тбилиси утверждают, что происходили обстрелы сел с осетинской стороны...

Р.Г.: Хорошо, если это обстрелы, то давайте промотаем пленку истории на несколько месяцев назад. Почему вдруг грузинские власти ввели в зону конфликта, где мир на грани, воинские формирования – подразделения Минобороны и внутренних войск? Почему? Нарушены же все международные договоренности, включая давшиеся колоссальным трудом дагомысские и московские соглашения, после них неоднократно подписывались протоколы о прекращении огня. Но все это было нарушено грузинской стороной. После встречи глав силовых структур Южной Осетии и Грузии была достигнута договоренность о прекращении огня, состоящее из семи пунктов, включая основной – прекращение огня и разблокировку основных дорог Цхинвали – Джава и Цхинвали – Дмениси. На дороге Цхинвали-Джава находятся четыре села, где компактно проживают лица грузинской национальности. А между Цхинвали и Дмениси находится село Эредви, где также проживает грузинское население. Но под выполнением договоров грузинская сторона подразумевает, наверное, нечто другое, потому что во время боевых действий именно в селе Эредви находился координационный центр по решению "проблемы Южной Осетии". Там отмечалась повышенная концентрация грузинской техники и личного состава силовых структур.

...У нас нет проблем потому что народ определился еще в 1992 году. За свой путь народ не просто проголосовал, а расписался своей кровью. В 1989-92 гг. в Южной Осетии осетинское население попало под геноцид со всеми вытекающими последствиями.

"Y": Как известно, у Грузии своя трактовка этих событий...

Р.Г.: Грузия не признает, не называет своими словами и нынешние события, а именно – вторжение в республику Южная Осетия и попытку повторения геноцида. Под видом борьбы с контрабандой они нагнали столько войск и техники. Но какая контрабанда, если одно государство направляет груз, товар другому государству, то разве это называется контрабандой? Разумеется, эти грузы должны быть растаможены, пусть этим и занимается Грузия, но на собственных постах. Причем же здесь Южная Осетия?

"Y": Грузия неоднократно заявляла, что желает взять под контроль стратегический Рокский тоннель. Тбилиси желает разместить там и таможенников, и пограничников...

Р.Г.: Это ключевой пункт, связывающий нас с большой Родиной – Северной Осетией и Россией. Я, например, давно принял российское гражданство. В 1992 г., когда распался СССР, все получили суверенитета столько, сколько хотели, парламент Грузии однозначно аннулировал автономию Южной Осетии. Почему? Мы что, не люди? Здесь похоронены мои предки, я живу здесь и отсюда уходить не собираюсь. И сейчас они определяют, где мне жить. В конце 1980-х гг. ситуация разворачивалась таким образом – заходила "пятая колонна" в Цхинвали. Я имею в виду тех людей, которые под националистическими лозунгами Гамсахурдия зашли в город с одной целью - устроить здесь собственные порядки, отодвигающие негрузин на второй план. Тоже самое мы наблюдали и недавно. В Цхинвали хотела зайти организация "Кмара" и развернуть здесь кампанию по дискредитации власти по аджарскому варианту. Хотя мы неоднократно предупреждали официальный Тбилиси: не стоит нагнетать истерию, так как здесь аджарский вариант не состоится в принципе. Южная Осетия – регион, где проживают граждане России, не приемлющие провокаций. Наш народ видел, чем это все оборачивается.

Геноцид в отношении осетин был развязан и в 1920-е годы. Оказалось, что ненависть к осетинскому населению сохранилась, ее слегка "раздраконили" новые правители Грузии, и так появился национал-шовинизм. Но кроме выкриков и нагнетания ситуации ничего там не происходит.

"Y": Не так давно в качестве одной из мер официальный Тбилиси пригрозил к выходу из дагомысских соглашений. Это автоматически означает переход к тому подвешенному состоянию начала 1990-х гг., когда Южная Осетия испытала на себе, что такое этническая чистка. Готовы ли в Цхинвале к такому развитию событий, к фактическому состоянию войны?

Р.Г.: Выход Грузии из дагомысских соглашений означает состояние войны. Но Южная Осетия никогда более под юрисдикцию Грузии не пойдет. В этом соль, если хотите, смысл всего противостояния. Мы не Аджария, нас разделелили кровью грузинские политики-националисты. И нас не купишь. Мы определились окончательно. И уже не важно, хороший или плохой Саакашвили, уже не важны его конкретные устремления, угрозы или широкие жесты. Нас это совсем не интересует. Да, с грузинами – простыми жителями у нас нет проблем, мы общаемся, несмотря ни на что. Но, поймите, мы не хотим жить в Грузии, не хотим покупать хлеб за лари, хотим покупать его за рубли. Это элементарное желание этноса, народа, не последнего на древней земле Кавказа. Мы знаем, что еще в 1774 г. одна Осетия, и Северная, и Южная – разделения не было - вошла в великую Россию. И все было нормально. Мы защищали интересы родины – России с оружием в руках, и никогда, ни при каких обстоятельствах на стороне мы не предавали интересы России. Ну, не пойдем мы никогда за этой политической проституткой из Тбилиси! Почему сейчас там идут волнения в Боржоми, почему, уже после смены правителей, вновь раскручивается спираль напряженности в Аджарии? Если вы думаете, что ситуацию в Аджарии официальный Тбилиси взял под контроль, то вы ошибаетесь. Это мина замедленного действия, которая может сработать уже в самое ближайшее время. Зимние холода создадут массу проблем. В летнее время там нет света, тепла, но пока это терпимо. Вы думаете, эта проблема связана с Абашидзе? Нет. Проблема в действиях грузинских властей, проблема в том, что Грузия в реальности сама не в состоянии себя обеспечить, хотя Жвания на всех углах кричит, что у него профицит бюджета. На этом фоне существуют большие задолженности по заработной плате, по пенсиям. Там бардак приобрел просто гипертрофированные размеры, многое поставлено с ног на голову. Яркий пример: после боев за высоты, господствующие над Цхинвали, грузинские войска вынуждены отступить, но в Тбилиси уже разданы ордена за "геройство" грузинских военных под Цхинвали.

Почему Окруашвили, став министром внутренних дел, увольняет свыше 15 тысяч сотрудников грузинской полиции? Отвечу - потому что они не могут прокормить такое количество сотрудников. То, что они выбросили на улицу столько полицейских, они называют кадровой реформой. И это при том, что преступность в Грузии находится на очень высоком уровне. На площади города Гори, в самом центре, произошел акт самосожжения – суицид совершил бывший сотрудник полиции, доведенный до отчаяния, Он был единственным кормильцем в семье, и так обошлись с 15-ю тысячами. При определенном расчете можно сказать, что после массового увольнения 250 тыс. человек в Грузии остались без кормильца.

"Y": Да, но разве Южная Осетия на этом фоне выглядит преуспевающим регионом, где высокие зарплаты и развита экономика? Первое впечатление в Цхинвали не самое лучшее – в городе видны следы запустения. Видно, что за 12 лет пока не велись боевые действия, столица не восстановлена...

Р.Г.: Мы хотим восстанавливать и строить, но привлечь инвестора можно только в условиях стабильности. Политическое решение в отношении Южной Осетии не принято до сих пор, и инвестор сюда не вложит деньги. Желающих рисковать сегодня нет.

"Y": Как на этом фоне обстоят дела в МВД Южной Осетии?

Р.Г.: С началом этой кампании и обострения обстановки в МВД не было ни одного уволенного как по собственному желанию, так и по отрицательным мотивам. Все, как один, встали под ружье. Начальствующий состав находится на позициях сутками. Вот стало тихо, и это непривычно для нас. Лично я не доверяю грузинской стороне, считаю, что она не будет соблюдать договоренности о прекращении огня. Потому что примеры уже есть и их не мало. Протокол, подписанный с их стороны З.Жвания, они не соблюдали. А протокол, подписанный Кокоевым в рамках СКК, с нашей стороны жестко соблюдался в течение четырех дней. ...Так что ничего не надо выдумывать. 14 лет ситуация не выходила из-под контроля. Появились опять смешанные браки. Народы хотят жить в добрососедстве без проблем. Но несостоявшееся государство Грузия меня просто сводит с ума. Ни один президент Грузии не передал власть легитимным путем, ни один! Возьмем Гамсахурдиа – Шеварднадзе силой пришел в Тбилиси. То же повторил, пусть и в несколько иной форме Саакашвили. Получается, что кроме зла и разрушений, народу они ничего не дают. Как артисты хорошего театра, кричат на всех улицах, что у них прогресс и движение вперед, а на деле голод и разруха. Народ кормят обещаниями, баснословными доходами от приватизации в будущем, строят замки на песке, и так далее.

"Y": Сколько получает сотрудник милиции Южной Осетии?

Р.Г.: Скажу вам, что министр внутренних дел Южной Осетии получает 870 рублей, а далее судите сами. (Медсестра получает 167 руб. в месяц, врач – хирург, который проводит операции, 300 руб. – О.П.). Сейчас, насколько мне известно, проработан вопрос о том, что с сентября этого года бюджетники в Южной Осетии будут получать зарплату из российского бюджета. Сейчас дорабатываются детали по всем этим направлениям. Плюс заключены контракты с нашими заводами, шахтами в поселке Квеси, что оживит производство. Что же касается бюджетников, то в первую очередь на российское довольствие ставят силовые структуры. Это большой плюс для всех нас, шаг реализовываемой политики России на всем Кавказе: граждане, проживающие вне ее пределов, должны обеспечиваться так же, как и те, кто находится в России. Напомню, что 98% жителей Южной Осетии - граждане России. Это окончательные данные паспортизации, проведенной соответствующими службами и МВД ЮО. У нас уже выплачиваются российские пенсии.

"Y": Как известно, в структуре МВД ЮО существуют такие структуры, как ОМОН и СОБР. Как они зарекомендовали себя в условиях боевых действий?

Р.Г.: Командир ОМОНа, его руководящий состав – это те боевые офицеры, которые прошли прошлую войну. ОМОНом командует полковник Мираб Пухаев, был тяжело ранен, лечился, но встал в строй. Командует республиканским СОБРом такжен боевой офицер майор Роберт Остаев. Когда по приказу Саакашвили грузинские войка попытались овладеть высотами, господствующими над столицей, оборону держал как раз СОРБ, которому недавно исполнилось полтора года с момента создания. Выстояли, без потерь отбили все атаки врага. Вокруг места дислокации все изрыто воронками от 122-миллиметровых мин. Им противостоял спецназ Минобороны Грузии и минометные расчеты. Шел постоянный обстрел. С момента заключения перемирия СОБР трижды оказывался под обстрелом и подвергался атаке грузинскиских войск. Хочу отметить начальника Знаурского районого управления МВД Южной Осетии подполковника Джемала Козаева, Цхинвальского районного управления полковника Валерия Валиева. Основная тяжесть легла именно на Цхинвальский райотдел, так Дменисское отделение оказалось под постоянными обстрелами и с честью вышло из ситуации. Можете себе представить, что только за сутки по селу Дмениси грузинские военные выпустили 48 мин. Пять дней тому назад пришелся пик – 68 мин, дома были разрушены. К счастью, пострадавших нет, мы во время вывели население в надежные места. В мирное время в этом селе проживало около двух тысяч человек, но отток населения начался еще во время первой войны. Тем не менее милиция не сдала позиции, не бежала. Территория Цхинвальского и Знаурского районов растянута, и нам не просто приходится. Профессионально работали и подчиненные начальника УУР МВД ЮО подполковника Шамиля Тедеева. У нас угрозыск не вылезал из окопов.

"Y": Поступали сведения, что грузинская сторона активно использует чеченских боевиков, которые находились в Панкисском ущелье, наемников и т.д. МВД ЮО располагает подобными фактами?

Р.Г.: Наши сотрудники вели наблюдение за противником, наблюдали боевиков из Панкисского ущелья. Скажу, что видели даже негров. Разумеется, в тех условиях задокументировать эти моменты было практически невозможно. Это произошло под селением Монастер, где милиционеры занимали позиции. Грузины перебрасывали в тот район боевиков и иностранных наемников. Мы заходили на грузинские позиции, видели как они оборудуют блиндажи, огневые точки, коммуникации. Все эти грузинские блиндажи и огневые точки с поднимающейся крышей, откуда они вели огонь, создавались теми же людьми, которые создавали укрепрайоны боевиков в Чечне. Скажу, что на высотах, в тылах грузинских подразделений, на деревьях выцарапаны призывы исламских боевиков. По крайней мере, выходцы из Панкиси были здесь. Их отвели недалеко, чтобы использовать снова.